Podcast: Robotar är de nya rekryterna i pandemins frontlinjer

Franziska Barczyk

Vi ger robotar några ganska läskiga och stressiga jobb: städa upp kärnkraftsanläggningar, inspektera rörledningar från insidan, utforska det frusna avfallet från Mars. Tillkomsten av coronaviruset har förvandlat mer välbekanta miljöer, som livsmedelsbutiker och sjukhus, till potentiellt farliga miljöer också. Erika Hayasaki, en författare och journalist i Kalifornien, fick veta att pandemin leder till att vissa organisationer påskyndar sina automatiseringsplaner för att hjälpa frontlinjearbetare.

Hennes långa artikel visas i julinumret av MIT Technology Review. I det här avsnittet av Deep Tech beskriver hon sin rapportering om företag i Kalifornien och Texas som rusar för att möta efterfrågan, och frågar om den nya vågen av säkerhetsdriven automatisering i slutändan skulle kunna tvinga fler mänskliga arbetare till omskolningsprogram.

Visa anteckningar och länkar

Covid-19 kan påskynda robotens övertagande av mänskliga jobb, 17 juni 2020

En arbetsplan för robotar och människor 27 juni 2017

Amazons investering i robotar eliminerar mänskliga jobb 5 december 2017

Hur tekniken förstör jobb 12 juni 2013

Avskrift av hela avsnittet

Wade Roush: Dagen då robotar dyker upp på din arbetsplats kan vara närmare än du tror.

BBC Business News : Robotarna kommer. Upp till 20 miljoner tillverkningsjobb runt om i världen kan ersättas av robotar till 2030. Det är förutsägelsen från Oxford Economics, ett analysföretag.

Wade Roush: Det är ett BBC News-klipp från 2019, på en av många studier som hävdar att robotar snart kan ta miljontals jobb från lågkvalificerade fabriksarbetare. Men robotar börjar också dyka upp ny typer av arbetsplatser som inte har något med tillverkning att göra, som sjukhus och livsmedelsbutiker. Och när coronaviruset slog till började journalisten Erika Hayasaki undra om pandemin kan påskynda hela processen, särskilt om robotar kan hjälpa medicinsk personal i frontlinjen eller minska chanserna att människor kommer att exponeras för viruset.

Erika Hayasaki: De har haft de här samtalen ett tag. Men pandemin drev på dessa samtal. Till exempel har Moxi-roboten redan varit på sjukhus. Men deras plan är att öka, gå in i framtiden och verkligen ta mycket av de lärdomar som vi har lärt oss av covid.

Wade Roush: Idag på programmet, ett samtal med Erika om framtiden för robotik och jobb, i en tid då vår definition av vad som gör ett jobb för smutsigt eller för farligt för mänskliga arbetare förändras snabbt. Jag heter Wade Roush, och det här är Deep Tech.

[Deep Tech-tema]

Erika Hayasaki: Jag tror att den drivande frågan är, när kommer robotarna och tar över jobben? När kommer vi att lita mer på robotar?

Wade Roush: Erika Hayasaki är en författare och professor i journalistik i södra Kalifornien. För julinumret av MIT Technology Review rapporterade hon om företag över hela landet som arbetar för att utöka de typer av uppgifter som kan överlåtas till robotar.

Erika Hayasaki: Pandemin har på ett sätt drivit många av dessa konversationer i förgrunden och till och med öppnat upp nya samtal om hur robotar kan användas för att hålla oss säkrare, till exempel mitt i ett covid-utbrott, från sanering till att utföra vissa uppgifter på sjukhus eller livsmedelsbutiker. Och så finns det förstås också frågor kring jobb, och vad som kommer att hända med människors jobb när det verkligen träder i kraft.

Wade Roush: Vad fick dig att intressera dig för den här historien?

Erika Hayasaki: Jag har faktiskt forskat om robotteknik ett tag innan pandemin, och jag hade en chans att besöka ett Amazon-lager, vilket är en del av historien. Jag besökte ett par Amazon-lager, innan covid slog till och jag var bara intresserad av robotarna och jag kunde gå in och se några av deras robotar eftersom jag tänkte på, hur ser det ut när robotar kommer in på en arbetsplats och hur sofistikerade kan de bli? Och finns det ett verkligt hot mot jobben om de blir mer och mer avancerade? …Men så slog covid så klart till. Jag rapporterade om, ni vet, omvårdnad på sjukhus och situationen kring sjuksköterskors säkerhet. Och bara de uppgifter de gör varje dag kan sätta dem i fara, eller hur.

Wade Roush: Men uppenbarligen är sjukhusen inte den enda platsen där viruset kan spridas. Nuförtiden kan även en resa till mataffären kännas riskabel. Och robotar dyker upp där också.

HEC Science & Technology videoklipp : Vad är det där? Det är frågan du kommer att få höra ställd, eller åtminstone uttrycket du kommer att se i ansiktet på många shoppare, i ett växande antal Schnucks livsmedelsbutiker. Det stämmer, robotar har kommit till din lokala livsmedelsbutik.

Wade Roush: En robot som heter Tally kollar lagret på livsmedelsbutikernas hyllor. Den är gjord av en San Francisco-startup som heter SimBe Robotics.

Erika Hayasaki: Så Tally träffade jag på en Schnucks över FaceTime. Det var en Schnuck's i St. Louis. Tally har varit där redan före pandemin, men jag tror att jag beskriver roboten som ser ut som en tornhögtalare på hjul. Den har inga armar eller någon form av roterande huvud eller något liknande, och den rullar genom mataffären och bokstavligen skannar inventeringen. Och så, kunder kommer typ stöta på det och det kan upptäcka dem när det finns en person framför dem och kommer typ pausa och släppa dem. Det förekom en del interaktioner där kunden inte riktigt visste vad de skulle göra när de sprang in i roboten. Men den roboten har varit där ett tag. Så om folk har handlat där så är de lite vana vid det. Du vet, det är inte där och pratar med dig. Det är egentligen bara att rulla ner för gångarna och ta del av lager och hjälpa anläggningen att förstå, typ vad de behöver för att beställa? Vad behöver de för lager? Vad är de slut i lager av? Vad har de dåligt med, alla dessa saker?

Wade Roush: Erika åkte också till Inland Empire-regionen i Kalifornien, där hon turnerade i ett automatiserat Amazon-lager. Inuti den här typen av anläggningar är huvudljudet du hör surrandet av en flotta av knäböjda robotar med namn som Kiva, Pegasus och Xanthus. Robotarna flyttar mobila hyllor närmare de mänskliga arbetarna som plockar produkter från hyllorna och sätter ihop dem i lådorna som går ut till kunderna.

Erika Hayasaki: Så för mig såg de ut som en sorts gigantiska Roombas med hyllor ovanpå dem som rörde sig runt. Inte särskilt spännande, du vet, och jag tror också att för arbetarna finns det en nyhet som försvinner. Du vet, jag pratade med några arbetare som var glada över att arbeta med robotar, som att de älskade idén med robotik och att gå in i ett lager där det finns robotar verkade coolt. Men ganska snabbt försvinner nyheten. De som jag observerade, de var typ mitt i detta i mitten av lagret, typ inhägnade. Och det var som ett gult tejp som fäktar bort folk. Du kan definitivt inte gå in i det området där det finns robotar, fältet.

Wade Roush: Amazons robotar kan undvika människor som går in på fältet för att reparera robotarna eller plocka upp efter dem om de spiller något. Men för säkerhets skull är det i allmänhet en människofri zon. Slutligen rapporterade Erika om en sjukhusassistentrobot vid namn Moxi, från en startup i Austin, Texas som heter Diligent Robotics.

Wade Roush: De har redan ett par av dessa robotar som faktiskt arbetar på sjukhus. Höger. Kanske inte på covid-19-avdelningar, men de jobbar på sjukhus. Vilka typer av uppgifter hjälper de till med?

Erika Hayasaki: Så de hjälper främst med att leverera varor. Du vet, mediciner och olika förnödenheter. Att överföra saker. Jag menar, det var en av de grundläggande sakerna som formgivarna insåg när de skuggade sjuksköterskor. Som, så mycket tid spenderas på att dina fötter springer från det här området på sjukhuset till det här området, till det här området. Du vet, du kan verkligen spara mycket tid om du inte var den person som sprang över hela sjukhuset och försökte få saker gjorda. Du skulle kunna spendera den tiden med patienter, verkligen. Och så det är mycket av vad Moxi gör, att leverera varor. Nu efter covid, är Moxi inte på covid-avdelningen, men de är fortfarande försiktiga, naturligtvis, på ett sjukhus när det finns covid, så de har ökat ansvaret för roboten, som att de levererar mycket personlig skyddsutrustning, personliga skyddskläder, masker och handskar och alla de föremål som de behöver. Men det har varit diskussioner om vad mer Moxi skulle kunna göra efter covid.

Erika Hayasaki: Moxi var, antar jag, den sötaste roboten jag har träffat.

Vivian Chu: Jag kan visa dig riktigt snabbt, som om huvudet kommer att röra sig.

Wade Roush: Det är Vivan Chu, medgrundare och teknisk chef på Diligent Robotics, som pratar med Erika på ett videosamtal.

Vivian Chu: Och roboten kan se sig omkring vid behov. Denna lampa är faktiskt en IR-kamera. Vi har, typ, roliga ansikten som roboten kan göra, som folk verkligen gillar. Hjärtögon. Viftar sedan så att du kan se en del av armrörelserna.

Erika Hayasaki: De designade Moxi för att inte vara så, du vet, för att vara så tråkig, antar jag. Jag tror att en av formgivarna sa 'Det är inte bara en brödrost i hörnet', vilket det börjar kännas som med några av de andra robotarna, som Amazon-robotarna, kanske bara flyttade runt saker. Du vet, Moxi har liknande ögon som lyser upp med mjuka blå färger eller ljusrosa. Och jag tror att de förvandlas till hjärtan vid ett tillfälle. Och nacken rör sig, det finns ett ansikte. Så det ser inte nödvändigtvis ut som en människokropp, men det finns som ett ansikte och en hals. Den har armar, den rör sig runt. Det gör små snygga meeping-ljud som är ganska söta, du vet. Har inga konversationer, men det är små saker som står. Så det är på sjukhus. De ville att roboten skulle vara i bakgrunden. Inte alls för dig att missta det som att det på något sätt är mänskligt. Men också bara att du märker att roboten är här och det är ganska trevligt att vara i närheten antar jag.

Wade Roush: Många lyssnare kanske har hört talas om robotteknikens tre D och de verkar verkligen relevanta här. Så kan du gå igenom dem snabbt åt oss?

Erika Hayasaki: Säker. Så det finns det trista, det smutsiga och det farliga. Du vet, de här jobben som många kanske inte älskar att göra för att du är i riskzonen. De är kanske monotona. Och även exponering för att potentiellt bli sjuk, men bara vara smutsig, som i, du vet, på fältet. I skyttegravarna.

Wade Roush: Och hur skulle du säga att pandemin har förändrat kalkylen om vad som kvalificeras på en arbetsplats som smutsigt eller farligt?

Erika Hayasaki: Bakterier, som hur sprider vi bakterier, hostar på varandra, andas på varandra, talar med varandra, och dessa bakterier kommer mot oss. Och så, de människor som tänker på det här inom robotik, de funderar på hur de kan använda robotarna för att desinficera, hur kan de använda robotar för att städa lokaler, sjukhus, till exempel sjukhusrum, kassera mänskligt avfall.

Wade Roush: På ett sätt skulle du kunna tro att det skulle vara ganska bra att ge varje tråkigt, smutsigt eller farligt jobb som en människa gör till en robot. Särskilt om det skyddar människor från att bli smittade eller hjälper till att bromsa spridningen av pandemin. Men din artikel går faktiskt ett par nivåer djupare än så och frågar – jag tror att du frågar när automatisering verkligen är en bra sak, och när vi behöver börja oroa oss för om automatisering håller på att förvandlas till en jobbmördare. Av det du sa låter det som att Moxis tillverkare är mycket medvetna om rädslan för att deras teknik kan kosta människor jobb.

Erika Hayasaki: Jag menar, vad de sa till mig är att när de först började göra sin forskning, tillbringade de mycket tid med att intervjua vårdpersonal och satte sig ner med dem och frågade, vad behöver du? De lyssnade verkligen mycket. Och sedan när de började få frågor, du vet, det fanns några frågor som, 'Vänta lite, designar du en robot som kommer att ta våra jobb?' Och sedan förklarade de, naturligtvis, nej, det är inte vad de har för avsikt. är. Och de vill skapa en robot som hjälper dem att göra sitt jobb. Och det är ganska uppenbart att Moxi, hur bra Moxi än är, inte gör det som sjuksköterskorna gör. De håller inte händerna på covidpatienterna som inte kan se sina familjer eller håller upp, ni vet, videorna och försöker underlätta samtal just nu, det vill säga det här är vad som händer på covid-avdelningarna. Så det är ganska uppenbart, och det är till och med före covid, att roboten i den miljön inte kan ersätta den människa som har medkänsla och förmåga att föra dessa diskussioner och att bara vara en människa. När Moxi har varit på sjukhus är det ganska tydligt för arbetarna att de åtminstone inte inom kort kommer att behöva oroa sig för att Moxi tar över deras jobb.

Wade Roush: Höger. Jag kan se att. Men kanske bara för att spela ut scenariot lite längre, om Moxi hanterar saker som att skjutsa förråd fram och tillbaka och leverera piller från en våning till en annan eller, du vet, tar platsen för sjuksköterskor som annars skulle ha behövt slösa tid, bara skjutsa saker runt sjukhuset, det låter som att du någon gång skulle behöva färre sjuksköterskor.

Erika Hayasaki: Ja. Jag tror att det är en mer komplex diskussion med sjuksköterskor. Deras sjuksköterskor gör inte bara ett hektiskt arbete. De gör mycket mänskligt arbete. Men jag tror att när vi kommer in i livsmedelsbutiker och lager och gårdar och sådana miljöer, så kan man framföra det argumentet mer direkt. Du kan verkligen se, som att vissa av dessa jobb helt och hållet kan tas över av en mycket avancerad robot, eller hur? Du vet, det är en sak för sjuksköterskorna. Men om ni är vaktmästare som städar golven kan ni se scenariot där robotar blir städare av golv och städare i rummen. Och det är, det händer redan på hotell. Det hände innan covid, du vet. Robotar sätts in på stora hotell och gör mycket av städarbetet. Höger. Så jag menar, jag tror att det beror på jobb för jobb, men det finns många positioner som du kan se var det skulle vara en risk.

Wade Roush: Så det känns som att om pandemin kommer att påskynda övergången till automatisering, borde det också påskynda diskussionen om politiska svar och vad vi borde göra för att hjälpa de arbetare som kan fördrivas. Ser du det hända? Och i så fall, var?

Erika Hayasaki: Ja, absolut. Så om du tänker på regionen där jag besökte ett av Amazonas centra i historien, så har just den regionen, Inland Empire i Kalifornien, många, många Amazon-lager nu. Det är den främsta arbetsgivaren i regionen. Höger. Och det här är en region som var riktigt ödelagd i bostadskrisen, under lågkonjunkturen, och såg en hel del jobbtillväxt när lagren kom tillbaka. Och så många människor är beroende av dessa jobb. Det är så de matar sina familjer. Jag har pratat med arbetare. Du har den här skolan som utbildar människor att bli robotfixare, människorna som programmerar robotarna. Det är en skola som ser ut att vara i en, bara en stor kontorsbyggnad. En av de där, ni vet, förortskontorsbyggnader. Om du går in, det finns många olika klassrum. Och några av maskinerna kan upptäcka skillnaden mellan, som de förklarade för mig, som en vattenmelon eller en tegelsten eller vad de olika sakerna nu kommer ner på transportbandet, du vet, de kan programmera det för att förstå skillnaden mellan vad är vad. Och sedan lär sig eleverna vad allt maskineri är och hur det fungerar och hur man sätter ihop det, hur man programmerar det, gör olika saker. Och så det är ganska intressant. Och som jag sa, de har slagit sig ihop med många företag för att försöka få, du vet, att deras anställda kommer in i dessa program och lär sig några av dessa färdigheter.

Wade Roush: Utifrån din rapportering, tror du att det någonsin kan finnas tillräckligt med sådana jobb, programmeringsrobotar, för att kompensera för de jobb som kan gå förlorade genom automatisering?

Erika Hayasaki: Det är frågan jag hela tiden ställer till folk. Det låter inte som att det kommer att bli det. Vad som kommer att hända då har alltid varit ett bekymmer. Vad kommer att hända med en region där, låt oss säga att du har 20 000 arbetare, i Inland Empire, till exempel, 20 000 anställda hos Amazon. Även om de blev av med 10 000, hälften av det, är det fortfarande 10 000 jobb. Människor som måste hitta jobb och andra människor skulle kunna utbildas till robotfixare och programmerare. Men det är fortfarande ett stort problem. Så vad gör man då? Det är frågan.

Wade Roush: Ditt inlägg var verkligen skarpt och lägligt. Och jag vill tacka dig för att du pratade med mig, Erika.

Erika Hayasaki: Tack så mycket. Tack för att jag fick komma.

Wade Roush: Det var allt för den här upplagan av Deep Tech. Det här är en podcast som vi gör exklusivt för prenumeranter på MIT Technology Review, för att hjälpa till att levandegöra idéerna som våra journalister tänker och skriver om.

Du kan hitta Erica Hayasakis fullständiga artikel i julinumret av Technology Review, som också innehåller TR35. Det är en lista över 35 innovatörer under 35 år som arbetar för att göra vår värld bättre, inom områden som sträcker sig från kvantdatorer till humanitärt arbete. Byggarna av Moxi, Vivian Chu och Andrea Thomaz, är båda tidigare TR35-utmärkelser, och i mer än 20 år har läsare tittat på vår lista för att ta reda på vem som är på väg inom vetenskap, teknik och entreprenörskap, och vems uppfinningar som kommer att förändra världen. Kolla in hela listan på technologyreview.com.

Deep Tech är skriven och producerad av mig och redigerad av Jennifer Strong och Michael Reilly. Vårt tema är av Titlecard Music and Sound i Boston. Jag heter Wade Roush. Tack för att du lyssnade, och vi hoppas att se dig tillbaka här om två veckor för vårt nästa avsnitt.

Dölj