Universell inkomst vs. robotarna: Möt presidentkandidaten som kämpar mot automatisering

7 frågor till Andrew Yang, USA:s presidentkandidat 2020 som driver på för basinkomst. Förbi

• Erin Winick arkivsida

7 december 2018

Yang 2020

Andrew Yang meddelade att han tävlar om 2020 års demokratiska presidentnominering redan i februari. Hans uppdrag? Förbereder Amerika för automatisering.

Men hur ska han göra det? Jag fick chansen att sitta ner med honom på Jobba fantastiskt konferens i New York i går för att fråga honom om hans ställningstaganden till lastbilsautomation, AI-policy och hans favoritämne, universell basinkomst (UBI).

Den här artikeln dök upp först i Clocking In, vårt nyhetsbrev som täcker inverkan av ny teknik på framtidens arbete. Anmäl dig här -det är gratis!

Erin: Varför fokusera på automation och UBI? De är inte vanliga ämnen för presidentkandidater.

Andrew: Anledningen till att jag fokuserar på den här frågan är att jag är övertygad om att det driver den sociala, ekonomiska och politiska dysfunktion vi ser. Anledningen till att Donald Trump är vår president idag är att vi automatiserade bort 4 miljoner tillverkningsjobb i Michigan, Ohio, Pennsylvania, Wisconsin, Missouri och Iowa, alla svängstater han behövde för att vinna och vann. Och alla som arbetar inom teknik vet mycket väl att vi är på väg att göra samma sak mot miljontals detaljhandelsarbetare, callcenterarbetare, snabbmatsarbetare, lastbilschaufförer och så vidare i hela ekonomin.

För mig fanns det inget val i frågan. Det var inte som att jag kommer att kandidera till presidentposten och jag kommer att bestämma vilken fråga jag ska fokusera på. Jag kandiderar till presidentposten eftersom jag vet att vi är i tredje omgången av den största ekonomiska omvandlingen av industrin i världen och att våra politiker inte förstår allt.

Ser du automatisering som något som framför allt för med sig negativ förändring till USA?

Relaterad berättelse

Relaterad berättelse Toledo har fler robotar per arbetare än någon annan amerikansk stad. De producerar en sund ekonomi - och massor av oro.

Jag tenderar att fokusera på lastbilskörning eftersom det är något som folk förstår. Vi borde fira den möjliga automatiseringen av lastbilskörning som ett jobb, eftersom det skulle rädda tusentals liv— cirka 4 000 amerikaner dör i olyckor på grund av lastbilschaufförer varje år.

Men på baksidan har du 3,5 miljoner amerikaner som kör lastbil för att leva. Ja, det kommer potentiellt att orsaka upplopp och massstridigheter, speciellt när man betänker att det finns ytterligare 5 miljoner amerikaner som arbetar på lastbilshållplatser, motell och restauranger som förlitar sig på att lastbilarna stannar. Så det är alltför förenklat att säga är automatisering en bra sak eller är automatisering en dålig sak. Mitt uppdrag som president är att göra det så bra som det kan bli för så många människor som möjligt.

Vilken tidsram ser du för dessa förändringar i lastbilsbranschen? För det råder brist på arbetare inom lastbilstransport just nu, och vissa tror att dessa tekniker kan hjälpa till att lösa denna brist.

Det råder enorm brist på lastbilsförare. Det är ett väldigt svårt, omsättningsbenäget jobb eftersom det är ett väldigt hårt jobb för din kropp. Det kommer faktiskt att påskynda automatiseringen av jobbet, eftersom de säger, det ser ut som om vi saknar en halv miljon människor, så låt oss börja automatisera detta.

Den tidsram du tittar på, säger experterna till mig, är fem till 10 år bort. Vi kommer att se en hybridmodell först. Till att börja med kommer du att ha en mänsklig förare i en lastbil och en robotlastbil efter. Men snart kommer du att se minikonvojer och människor stiga in i hytten på lastbilen 15 mil utanför ett tätbefolkat stadsområde.

Du är välkänd för att vara en förespråkare för UBI som en lösning på automatisering. Vilken information och data tror du behövs för att testa och bättre validera UBI som en möjlig lösning?

Det är fel att tro att vi inte har information om detta. Vi gör. Det har skett många implementeringar av grundläggande inkomstanpassade program under de senaste decennierna. Jag blev imponerad när jag tittade på datan. Uppgifterna var mycket tydliga att att lägga pengar i människors händer förbättrar deras sätt att leva, och det är för mig det enskilt största och mest effektiva steget vi kan göra som ett land för att hjälpa till att hantera den omställning vi befinner oss i.

Uppenbarligen har UBI en enorm kostnad kopplad till det. Om UBI sattes på plats, tror du att det också skulle behövas en extra allokering av resurser för saker utöver det för att hantera automatisering? Som lärlingsutbildning eller digitala utbildningsprogram?

Jag är ett stort fan av att investera i teknisk och yrkesutbildning och lärlingsprogram. Men även om vi skulle kunna avrätta dem på högsta nivå, skulle det ta år, kanske till och med årtionden. Och under den tiden kommer vi att eliminera miljoner av de vanligaste jobben i ekonomin. Så vi måste vara realistiska om vad vi kan åstadkomma och inom vilken tidsram. Det är mycket mer genomförbart att modifiera våra kapitalflöden än att se över ett dysfunktionellt utbildningssystem eller utbilda miljontals amerikaner för jobb som de kanske eller kanske inte är väl lämpade för.

Målet är att undvika en kapprustning med AI, men det är mycket lättare att undvika en kapprustning när du är en av ledarna vid bordet än när ett annat land ligger långt före dig.

Vilka andra teknikfrågor tycker du borde vara stora kampanjfrågor i nästa val?

Jag tycker att artificiell intelligens borde vara en väldigt viktig fråga i valet. Folket i Silicon Valley säger till mig att det kommer att bli svårt att hålla jämna steg med Kina på grund av omfattningen av resurser som Kina lägger bakom sig. Detta är återigen ett område där det amerikanska ledarskapet är i verklig fara. Nu förlitar vi oss på privata företag som, trots sin uppfinningsrikedom, inte har resurserna att hålla jämna steg med vad den kinesiska regeringen kan göra. Den kinesiska regeringen skriver i huvudsak en blankocheck till olika AI-företag. Det är ett bekymmer för teknikföretag här. Och det är något som jag har sagt till dem att jag kommer att hjälpa till med som president.

Målet är att undvika en kapprustning med AI, men det är mycket lättare att undvika en kapprustning när du är en av ledarna vid bordet än när ett annat land ligger långt före dig.

Å andra sidan, tror du att policyer måste införas för att reglera AI?

Svaret på det är definitivt ja, och många av de teknologer jag pratade med i Silicon Valley höll med om det. Och så som president kommer ett av mina förslag att vara att skapa en ny avdelning för teknik och en ny tekniksekreterare som inte är en administratör, inte en politiker, utan en riktig teknolog som andra teknologer beundrar och respekterar. Den personen skulle vara baserad i Silicon Valley, nära händelsen.

Vi behöver våra ledande teknologer i rummet på konsultbasis för att se till att saker ärligt talat inte går amok och att vi inte slutar med att göra något som hotar mänskligheten. Detta är ett möjligt existentiellt hot, så det är varje regerings ansvar att införa någon form av skydd.

Dölj